パソコン困りごと掲示板 
◇-フレッツADSLモデムのLINEランプが点滅時、繋がらない問題-ニャンコ丸(2003/9/9-15:58)No.102842
　┣Re:フレッツADSLモデムのLINEランプが点滅時、繋がらない問題-Lix(2003/9/9-16:08)No.102843
　┃┣Re:フレッツADSLモデムのLINEランプが点滅時、繋がらない問題-これから(2003/9/9-17:23)No.102853
　┃┗Re:電話に雑音がはいってました-ニャンコ丸(2003/9/9-20:13)No.102872
　┗Re:１１４（故障受付）へ連絡ですかね。。。-ニャンコ丸(2003/9/9-19:36)No.102864
　　┗Re:１１４（故障受付）へ連絡ですかね。。。-Lix(2003/9/9-20:43)No.102877
　　　┗Re:１１４（故障受付）へ連絡ですかね。。。-これから(2003/9/10-04:13)No.102932
　　　　┗Re:１１４（故障受付）へ連絡ですかね。。。-Lix(2003/9/10-15:47)No.102960
　　　　　┗Re:　やや混乱気味（汗）-ニャンコ丸(2003/9/10-20:05)No.102987
　　　　　　┗Re:　やや混乱気味（汗）-Lix(2003/9/11-05:29)No.103018
　　　　　　　┗追加-Lix(2003/9/11-06:26)No.103019
　　　　　　　　┗Re:追加-これから(2003/9/12-15:30)No.103138
　　　　　　　　　┗Re:追加==ADSL ノイズについて-Lix(2003/9/12-18:46)No.103148
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102842フレッツADSLモデムのLINEランプが点滅時、繋がらない問題ニャンコ丸 2003/9/9-15:58

メーカー名：自作PC:ショップオリジナル
ＯＳ名：Windows2000
パソコン名：965G-M/865PE-Nマザーボード
インターネット全般：インターネット接続トラブル
使用回線：ADSL
--
　厳密にはネットワーク環境（とNTTの対応？）の問題なので、ここにはちょっとふさわし
くないかもしれませんが、ネットワーク専門の良い相談サイトがなかったので、宜しくお願
いいたします。

　さて、NTTのフレッツADSLの8Mを使っているのですが、数ヶ月に一度くらい、６時間以上に
わたって繋がらないことがあります。そのとき、ADSLモデムの"LINE"ランプが点滅しております。

　この障害があったときに、NTTが報告あるいは告知している障害情報を見ても障害があったとは
報告されていません。そのつどNTT側にクレームや質問をしてもはっきりした回答が得られませんでした。

　一度NTTの技術者に、屋内機器を点検・調査しに来てもらいました。ADSLモデムは電話のそば
において欲しいとか、電話器が絶縁に優れた機器じゃないかも（？？）などとブチブチ言って
おりましたが、基本的に屋内機器や保安器に問題があるとは言いませんでした。

　PCの知識は充分にあるつもりなのでPC側の設定がおかしいということはないと思います（LINEランプの点滅はPCの問題とは無関係）。
また、モジュラーケーブル他、屋内のリンクが断線したり外れていたりということもチェックしているので
問題ないと考えています。モデムの調子がおかしいということもないと思います（比較的新しい、技術者がチェックしていった、モデムがおかしいなら障害がずっと続くはず）
プロバイダーのせいではありません（LINEランプの点灯時はNTT側とのリンクの問題でプロバイダーとは無関係）

　たいてい、障害が発生する/続く/普及する間隔が同じなので、NTT側の問題ではないかと
考えておりますが、むこうはそれを認めません。もしこちらの屋内環境に問題があれば、
障害がもっと頻繁に起こるはずですし、継続するはずだと考えています。

　近所に変な電波妨害を起こすヒトとか、電磁波を流しているヒトとか（笑）いるとは思えませんが、
仮にNTT局側の問題ではないとしたら、何か他に外的要因が考えられるのでしょうか？

　ネットワークに詳しい方がいたらご教授くださいまし。

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102843Re:フレッツADSLモデムのLINEランプが点滅時、繋がらない問題Lix 2003/9/9-16:08
記事番号102842へのコメント

>　近所に変な電波妨害を起こすヒトとか、電磁波を流しているヒトとか（笑）
> いるとは思えませんが、仮にNTT局側の問題ではないとしたら、
> 何か他に外的要因が考えられるのでしょうか？

定期的なら工場関係、ややばらつくようなら、企業の無線施設、
もっとばらつくようなら、素人無線・・・こんな感じかなぁ・・・、
みかかが原因でないとすれば・・・。

電動ミシンとか、高周波溶着などもノイズの原因になることもあるかも・・。

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102853Re:フレッツADSLモデムのLINEランプが点滅時、繋がらない問題これから 2003/9/9-17:23
記事番号102843へのコメント
Lixさんは No.102843「Re:フレッツADSLモデムのLINEランプが点滅時、繋がらない問題」で書きました。
>
>>　近所に変な電波妨害を起こすヒトとか、電磁波を流しているヒトとか（笑）
>> いるとは思えませんが、仮にNTT局側の問題ではないとしたら、
>> 何か他に外的要因が考えられるのでしょうか？
>
>定期的なら工場関係、ややばらつくようなら、企業の無線施設、
>もっとばらつくようなら、素人無線・・・こんな感じかなぁ・・・、
>みかかが原因でないとすれば・・・。
>
>電動ミシンとか、高周波溶着などもノイズの原因になることもあるかも・・。
>
確かに外的要因だと思われる。特にみかかが原因の事が多い。
繋がっているのに落ちてそのまま繋がらないような、特にこの
ケースの場合はみかかではないかと判断できる。
このような状態のときに１１４（故障受付）へ連絡し起きている
状態のまま調査依頼すれば解決の糸口ができるだろう。


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102872Re:電話に雑音がはいってましたニャンコ丸 2003/9/9-20:13
記事番号102843へのコメント
素人無線ではっと思い出しましたが、
その障害が起こっていたときに、NTTに子機を使って電話していたら
（結局NTTにコンタクトは取れませんでしたが）、
ラジオのような会話のような、ヒトの声の雑音が入っていました。
音声もブツブツ途切れがちでしたが通話できないほどではありませんでした。

ただ、この電話の子機に雑音が入るのは、しばしば昼間に起こるようで、
この雑音問題のときに限って、NTTへのADSLリンクが繋がらなくなるとは
限らないということです。

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102864Re:１１４（故障受付）へ連絡ですかね。。。ニャンコ丸 2003/9/9-19:36
記事番号102842へのコメント
LIXさん、これからさん、ありがとうございます m(__)m
>
>定期的なら工場関係、ややばらつくようなら、企業の無線施設、
>もっとばらつくようなら、素人無線・・・こんな感じかなぁ・・・、
>みかかが原因でないとすれば・・・。
>
かなりばらつくので、素人無線なのかしら。。。（笑）
三ヶ月〜半年に一度くらいです（ADSL導入初期からありましたし）。
夕方くらいから始まっていつも夜中に回復するので、（たいてい6時間かそれ以上続く。
その間に一旦回復するとかそういうことはない）
昼間の何らかの工事によるノイズ発生とは考えにくいし、
電気ミシンや高周波溶着云々も多分ないと。。。

ふうむ。

＞このような状態のときに１１４（故障受付）へ連絡し起きている
＞状態のまま調査依頼すれば解決の糸口ができるだろう。
114、故障受付、そういう手もありましたか！！なるほど！

あまり小規模の地域だと、NTTが障害報告をしないということもあるのでしょうか？
障害報告のページを見ると、「一部の地域」でも一応告知しているんですが。。

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102877Re:１１４（故障受付）へ連絡ですかね。。。Lix 2003/9/9-20:43
記事番号102864へのコメント
>>定期的なら工場関係、ややばらつくようなら、企業の無線施設、
>>もっとばらつくようなら、素人無線・・・こんな感じかなぁ・・・、
>>みかかが原因でないとすれば・・・。
>>
>かなりばらつくので、素人無線なのかしら。。。（笑）

それが、ＦＭ局なら、復調して、音声として聞こえることも
あるかも知れません。以前、ウチのステレオのスピーカーから
いきなり無線の会話が聞こえたことあります。
前の道路を走っていたクルマからの送信だったみたいですが・・。

ＳＳＢ局なら、音はモガモガしてると思う・・・。

近所のアンテナを見て、怪しそうなアンテナがないか、
調べてみては・・・。

あと、ＪＡＲＬとか、電波障害・・などで、相談場所など
調べてみてもいいかも知れませんねぇ・・。

＃　一応、２アマ所持

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102932Re:１１４（故障受付）へ連絡ですかね。。。これから 2003/9/10-04:13
記事番号102877へのコメント
Lixさんは No.102877「Re:１１４（故障受付）へ連絡ですかね。。。」で書きました。
>>>定期的なら工場関係、ややばらつくようなら、企業の無線施設、
>>>もっとばらつくようなら、素人無線・・・こんな感じかなぁ・・・、
>>>みかかが原因でないとすれば・・・。
>>>
>>かなりばらつくので、素人無線なのかしら。。。（笑）
>
>それが、ＦＭ局なら、復調して、音声として聞こえることも
>あるかも知れません。以前、ウチのステレオのスピーカーから
>いきなり無線の会話が聞こえたことあります。
>前の道路を走っていたクルマからの送信だったみたいですが・・。
>
>ＳＳＢ局なら、音はモガモガしてると思う・・・。
>
>近所のアンテナを見て、怪しそうなアンテナがないか、
>調べてみては・・・。
>
>あと、ＪＡＲＬとか、電波障害・・などで、相談場所など
>調べてみてもいいかも知れませんねぇ・・。
>
>＃　一応、２アマ所持
>

つながらない時間帯とアマチュア局（ＣＢかも）の運用時間帯が
重なってないか調べてからでないと【無線局のために】とは
言い切れないでしょうね。
>いきなり無線の会話が聞こえたことあります。　・・・・
これに関しては電話への干渉ですからそれなりの相談場所へ
この電波の干渉と連続６時間は明らかに違うと思います。

私も現役無線局長です。【１００Ｗ免許】
およびデジタル１種・・・その他



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102960Re:１１４（故障受付）へ連絡ですかね。。。Lix 2003/9/10-15:47
記事番号102932へのコメント
>つながらない時間帯とアマチュア局（ＣＢかも）の運用時間帯が
>重なってないか調べてからでないと【無線局のために】とは
>言い切れないでしょうね。

そうですね。断定はしないほうがいいでしょう。

>>いきなり無線の会話が聞こえたことあります。　・・・・
>これに関しては電話への干渉ですからそれなりの相談場所へ

これで思い出しました。ＬＡＮケーブルがトグロ巻いてませんか？
あるいは、電波系からの妨害だと、横になっているものを縦に配線してみたり、
東西に配線されているものなら、南北に長くなるように配線してみたり・・。
多少緩和されるかも知れません。また、ケーブルの長さが、ちょうど電波の
波長と同調している可能性も捨てきれず、できれば１０センチぐらいずつ
調整などしてみても・・って気もしましたが・・。

>この電波の干渉と連続６時間は明らかに違うと思います。

＞　さて、NTTのフレッツADSLの8Mを使っているのですが、数ヶ月に一度くらい、６時間以上に
＞わたって繋がらないことがあります。そのとき、ADSLモデムの"LINE"ランプが点滅しております。

こういうことですからねぇ・・。　どこかの工場とかの可能性は低くない・・・。
・・というか、無線での可能性は、ご指摘のようにそれ以上に低いかも知れませんねぇ・

>私も現役無線局長です。【１００Ｗ免許】

おぉ、現役ですか。あの世界とは、かれこれ２０年ぐらい離れてしまてます。。

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102987Re:　やや混乱気味（汗）ニャンコ丸 2003/9/10-20:05
記事番号102960へのコメント
ぇ〜、混乱してきました（汗汗）。
NTTからは相変わらず、「故障受付に相談を」と、問題中に相談しろという回答が。
また、わけのわからない専門用語を並べる技術者を呼んで、
一人で納得して帰っていくというパターンに。。。
少なくとも自分たちの局舎とか施設には問題はなかったということを暗に主張しているようですが。

電波系の問題を調べるのにはどちらに相談すればよいのでしょうか？


>
>これで思い出しました。ＬＡＮケーブルがトグロ巻いてませんか？
>
さすがにとぐろは巻いておりませんが、電話（モジュラージャック）からADSLモデムが離れており
ケーブルがノイズを拾いやすい状態にあることは確かだと思います。
ただ、NTTの人間はそれがクリティカルな問題とは指摘はしませんでしたが。。。

そういえば、近くというほどではありませんが、自衛隊が地元にあります。
ただ、4kmあるいはそれ以上離れているのですが。。。
昼間はしばしばそれら所属と思われる航空機がいろいろと飛んでいるようですが、
問題のあった時間には一応、飛んではおりませんでした。。

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103018Re:　やや混乱気味（汗）Lix 2003/9/11-05:29
記事番号102987へのコメント
自衛隊かぁ・・・、４Ｋｍねぇ・・・、ふーーむ。。
臭いような臭くないような・・ちょっと微妙。　動き回るからなぁ・・・。


> 少なくとも自分たちの局舎とか施設には問題はなかったということを
> 暗に主張しているようですが。

心当たりがないんでしょうねぇ・・。

> 電波系の問題を調べるのにはどちらに相談すればよいのでしょうか？

（電波）障害　電波管理局　JARL 消費者センター　
・・・こんな言葉を適当に絡ませて検索してみてください。

その前に、パソコン専門ショップで、聞いてみるのも手です。
いろいろフィルターも販売しているようですから、多少のヒントは得られるかも・・。
と言っても、出費がからむとバカバカしいですけどねぇ・・・。

LAN ケーブルは多少長くても、スプリッタから、モジュラーまでは、極力
短くしてください。（販売店ではそう言ってました。ノイズがのりやすいと）
ウチは３０センチ程度です。　決してこの逆はしないように。。

○電話モジュラー--スプリッタ------------------------------LAN---PC
×電話モジュラー------------------------------スプリッタ---LAN---PC

家に来てもらってるようだと、このへんの指摘というか、話題は出てるかとも
思いますが、一応・・・。




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103019追加Lix 2003/9/11-06:26
記事番号103018へのコメント
うーーむ、自分でも検索してみましたが、これと言って、いい相談窓口が
なかなか見当たらないようですねぇ・・・。
市役所関係では、ほとんどが、建築物／ビル影による障害、
消費者センターもほぼ同様。電波管理局関係では、検索かけても、
よくわからない・・そんな感じでした。

参考程度に、こんなページも一度見られてください。
アマチュア局が原因ではない電波障害
http://www.jarl.or.jp/Japanese/7_Technical/clean-env/shogai-1.htm


もし、「雨の降る日」とかの条件があるなら、電柱とか、送電線とかの
ガイシからのノイズがあるかも・・・。

検索していて、はっと思ったのは、ちょっと専門的になりますが、
フェライトコア（ＣＲＴモニターとかプリンタとかのケーブルに
ボコっと付いている）なども気休め程度に効果があるかもしれません。
また、ケーブルに、アルミ箔などを巻いてアースに落とすとか・・・。
（ちょっと素人ワザではないですねぇ）

・・んなワケで、

新発売
ADSLノイズを約97%カット！ ADSL用フィルタ/スプリッタセット「IGM-FSC」 新登場
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/new/2001/023_3.html

こんなノイズフィルタでも買うほうが早いかも・・・。
（でもそれで解決する保証ないしなぁ・・・）


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103138Re:追加これから 2003/9/12-15:30
記事番号103019へのコメント
Lixさんは No.103019「追加」で書きました。
>うーーむ、自分でも検索してみましたが、これと言って、いい相談窓口が
>なかなか見当たらないようですねぇ・・・。
>市役所関係では、ほとんどが、建築物／ビル影による障害、
>消費者センターもほぼ同様。電波管理局関係では、検索かけても、
>よくわからない・・そんな感じでした。
>
>参考程度に、こんなページも一度見られてください。
>アマチュア局が原因ではない電波障害
>http://www.jarl.or.jp/Japanese/7_Technical/clean-env/shogai-1.htm
>
>
>もし、「雨の降る日」とかの条件があるなら、電柱とか、送電線とかの
>ガイシからのノイズがあるかも・・・。
>
>検索していて、はっと思ったのは、ちょっと専門的になりますが、
>フェライトコア（ＣＲＴモニターとかプリンタとかのケーブルに
>ボコっと付いている）なども気休め程度に効果があるかもしれません。
>また、ケーブルに、アルミ箔などを巻いてアースに落とすとか・・・。
>（ちょっと素人ワザではないですねぇ）
>
>・・んなワケで、
>
>新発売
>ADSLノイズを約97%カット！ ADSL用フィルタ/スプリッタセット「IGM-FSC」 新登場
>http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/new/2001/023_3.html
>
>こんなノイズフィルタでも買うほうが早いかも・・・。
>（でもそれで解決する保証ないしなぁ・・・）
>
>

話のポイントが不鮮明になってきたのでいったん整理しよう。
１．長時間に渉ってＡＤＳＬが使用できなくなる。
２．電波の干渉による物だと断定できない。
３．近くに工場はないようだ。
４．４ｋｍに駐屯地があって。
５．みかかの現場調査では問題がないようだ。
６．各々の接続は短く。
７．主要なＬＡＮ周りにシールド、フィルターを。
８．あとは・・・・・

質問者の自宅には問題が無くて、みかかの局舎内に何らかの
原因がありそうな気がして成らない。

電波関係なら
ＪＡＲＬとは日本アマチュア無線連盟のことで
それに各地に地方電気通信監理局の電波障害の関連部署があるはず。
あとは日本放送協会の各地方放送局の障害係

来年無線局免許の再免許受ける予定。
ＪＡ１の再割り当てが始まったらしいので
【昔の名前で出ています】にしたい
今でも電波でますよ。






















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103148Re:追加==ADSL ノイズについてLix 2003/9/12-18:46
記事番号103138へのコメント
ADSL ノイズについて

相談窓口を調べてみてるんですけど、どうやら、近畿とか関東とか単位で
ＨＰを立ててるみたいでした。また、「電波管理局」より、
「電気通信監理局」のほうがヒットしやすいみたいでした。

参考ページ
[関東総合通信局とは？]　組織図
http://www.kanto-bt.go.jp/org/information.html
総合通信相談所　03-3243-8695


ADSL ノイズについて

イー・アクセスのADSL｜お知らせ
http://www.eaccess.net/support/support_info/information/info_h140205_01.html

ここに、私たちよりやや詳しいことが書いてあるページがありました。

あと、ＡＣラインからの混入もあり得ます。ＡＣプラグを逆向きに
差し替えることで、ノイズが軽減される可能性もあります。
簡単なことですので試してみられてください。

次回のレスには、マンション／一戸建て等の配線環境も一筆されると、
なおよいかと思います。

>【昔の名前で出ています】にしたい
>今でも電波でますよ。

# ＪＡ１・・・だとすると、真空管ＡＭ時代をご存知ですね。。